金燦榮：下面講講中國外交的問題，我覺得問題肯定還是有的。我一上來就講，我并不諱言我們外交有問題。哪個國家外交沒問題？我們也有的。但是我還是強調(diào)我總評價的第一點，總體來講，我們是成績大于問題。要說我們的成績，第一個還是維護了國家主權(quán)。像以前解放前那樣，被人家侵略的那個時代是肯定沒有了。你想晚清、民國都挨打的，這個時代結(jié)束了。49年10月1號剛建國的時候，那個時候是不是還有危險？當時國民黨在北京市有3000多個特務(wù)，還想去炸天安門。外面有一些國家躍躍欲試，要挑釁我們。毛主席走的時候是沒有國家要動我們了，都怕我們動它（們）。所以國家的主權(quán)獨立是得到了比較好的維護，當然沒有完滿地解決，臺灣問題留下來了。

       臺灣問題說起來非常復(fù)雜。它的出現(xiàn)是有歷史原因的，也很難怪某一個政策，反正它就出現(xiàn)了，到現(xiàn)在也沒解決，這是我們現(xiàn)在留下的一個遺憾。

       好像毛主席以前說過，臺灣問題不著急，放這100年都沒事，慢慢解決。

       我記得有一次波音公司進中國30年，他們請基辛格老先生來了，就在釣魚臺國賓館芳菲苑，我也去了。然后基辛格講了個笑話，還是挺有智慧的。他就問江主席：“毛主席講了，臺灣問題可以擱100年，你這個承諾變了沒有？”

       江主席講：“當然變了，現(xiàn)在只能等76年。”其實這個回答挺好的，挺智慧的。

       但是現(xiàn)在我覺得會有點變化，不用等那么久了。習(xí)近平主席這幾年見了江丙坤、蕭萬長這幫臺灣高官，都反復(fù)地強調(diào)一個觀點，臺灣問題不能一代一代拖下去了。

       邏輯上講，主席說我要解決了，我不想留給后人了，是不是這么個道理？免得麻煩孩子，讓孩子卸掉包袱，輕裝上陣，大步前行，我把這包袱給解決了。

       這是第一個成就，維護國家主權(quán)獨立，總體成功。除了臺灣問題，這是個遺憾，但這個遺憾我相信在不遠的將來會解決的。

       沒準你們有一些人有幸還參與到解決的過程當中來。如果大家是軍隊的，我估計是要依賴咱們偉大的人民軍隊的，你們立功的機會來了。

       第二個就是幫助國家經(jīng)濟發(fā)展，尤其是幫助國家實現(xiàn)了偉大的工業(yè)化。

       我現(xiàn)在認為我是“工業(yè)黨”，我承認這個稱號了。工業(yè)黨其實就是生產(chǎn)力至上黨，我年紀越大越可能越傾向于保守。學(xué)來學(xué)去，西方很多理論我也看過，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)還是馬克思主義靠譜。馬克思主義基本原理叫歷史唯物主義，歷史唯物主義的核心原則，就是生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑，這是最核心的。

       那么生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，在現(xiàn)代社會怎么表現(xiàn)？工業(yè)能力決定國家命運。

       近代歷史表面看，是人類從前現(xiàn)代到現(xiàn)代， 這個過程叫現(xiàn)代化，英文叫 modernization，表面是這樣的。實質(zhì)是什么？實質(zhì)是人類從農(nóng)業(yè)文明走向工業(yè)文明。

      今天我們還有農(nóng)業(yè)，但農(nóng)業(yè)已經(jīng)高度工業(yè)化了，所以它產(chǎn)量跟傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是不一樣的。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是靠天吃飯，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是什么東西？是化石農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)有人工造的水渠，這水渠怎么造起來的？是工業(yè)的結(jié)果。改良土壤、改良種子、科學(xué)施肥，這全部都是工業(yè)化的結(jié)果。

       所以我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)產(chǎn)量才解決，中國幾千年吃不飽飯。中國有記載的歷史就是一部饑餓史，所以中國古代的問候語就是“你吃飯了嗎？”，就給餓的。

       美國人他們沒這個記憶，how are you？你好嗎？你問美國人吃飯了沒有，美國人說是不是要請我吃飯？嘿嘿嘿。

我們真解決農(nóng)業(yè)產(chǎn)量問題就靠工業(yè)化，靠化肥，還有水庫，靠這個東西解決了。

       所以這是一個基本的觀點，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，近代就表現(xiàn)為工業(yè)能力決定國家命運。因為近代歷史就是工業(yè)化歷史，就從農(nóng)業(yè)到工業(yè)文明的歷史，這過程叫工業(yè)化，英文叫 industrialization。工業(yè)化具體體現(xiàn)就是大機器生產(chǎn)，就是現(xiàn)代制造業(yè)，Manufacture industry。以大機器生產(chǎn)為基礎(chǔ)的現(xiàn)代制造業(yè)，這是國家的命門，國家的支柱，是力量的脊椎。

       那么咱們國家這70年應(yīng)該講這方面做得是非常好的，如果一定要我說新中國70年最偉大的成就是什么？我的首選是工業(yè)化。

       世界上很多國家都獨立了，戰(zhàn)后一百多個（國家）獨立了。但是如果沒有工業(yè)化，其實你跟殖民地狀態(tài)是一樣的。真正能擺脫殖民地身份是靠工業(yè)化，光有個政治獨立，沒有工業(yè)獨立是不行的。工業(yè)化是新中國最偉大的成就。

       所以我現(xiàn)在有個史學(xué)觀，中國歷史必須以49年劃界。49年以前是農(nóng)業(yè)文明，49年以后才是工業(yè)文明，這是必須的。