第一財(cái)經(jīng)3月29日消息，近日，WHO宣布COVID-19疫情已經(jīng)發(fā)生“全球大流行”，數(shù)據(jù)顯示中國新冠肺炎疫情形勢持續(xù)向好。但疫情形勢在全球其他國家和地區(qū)依然非常嚴(yán)峻！抗“疫”任務(wù)仍十分艱巨。3月29日，舉行由醫(yī)道、醫(yī)界、華山感染聯(lián)合主辦的“全球抗疫，四海同心”第二屆新冠肺炎多學(xué)科論壇，七位國內(nèi)外頂級專家齊聚，深度解析全球新冠疫情走向及各國抗疫策略。

以下為論壇文字實(shí)錄：

張文宏：大家下午好，我們的“全球抗疫，四海一心”，全球多學(xué)科論壇現(xiàn)在正式開始，我是本次論壇的主持人張文宏，今天我們就開始這場會議。坐在我旁邊的是我們中國還有國際上非常著名的葛均波院士，這次他在新冠領(lǐng)域做出非常多有價(jià)值的研究，跟我同時(shí)主持這個(gè)會議。還邀請到翁心華教授，也是我的導(dǎo)師，我們邀請到中國感染界的領(lǐng)頭人，是我們國際上非常著名的李蘭娟院士，她也是多次全球抗疫戰(zhàn)役中，在中國起到引領(lǐng)作用的專家，也來參加這個(gè)會議。還有盧山教授，他是美國麻省醫(yī)學(xué)院的教授，也是國際非常著名的疫苗專家、國際疫苗協(xié)會的前任主席。還有中國香港大學(xué)李嘉誠醫(yī)學(xué)院的教授金冬雁，他也是美國微生物科學(xué)院的院士，是非常著名的病毒學(xué)家。還有來自于德國，因?yàn)閷τ诘聡目箵粢咔槲覀円恢笔窃评镬F里，它在意大利的旁邊，但是它的病死率非常低，來自德國的陸蒙吉教授是德國艾森大學(xué)醫(yī)學(xué)院病毒研究所的院士，他寫過一篇關(guān)于德國抗擊疫情的文章。

首先有請今天大會的主席翁心華教授致辭！

翁心華：各位專家、各位同仁，下午好！我非常感謝大會邀請我作為這次大會的主席來參加“全球抗疫，四海一心”新冠肺炎國際論壇這樣一個(gè)會議，首先請?jiān)试S我以一個(gè)在這條戰(zhàn)線上戰(zhàn)斗了十幾年的一位傳染病科的醫(yī)生，特別像這次戰(zhàn)斗在一線上的各位專家，不管是感染科的，或者是微生物方面的專家，或者是其他相關(guān)科室的專家，在這次工作里付出了非常大的辛勞，而且取得了非常大的成績，表示感謝！表示衷心的感謝！

那么我想起十七年前SARS在中國當(dāng)時(shí)爆發(fā)的時(shí)候，我是參加了那次戰(zhàn)疫，我覺得在那次的戰(zhàn)斗里面，我認(rèn)識了很多非常好的專家朋友，特別像鐘南山院士、李蘭娟院士，在SARS的戰(zhàn)斗里面做得非常好的專家。時(shí)間過去17年了，想不到17年后，這次新冠病毒的肺炎又一次爆發(fā)了，這次的疫情看起來比上次SARS的疫情還要重，發(fā)展還要快，因?yàn)檫@個(gè)新冠病毒大家都知道，它的傳染傳播的力量應(yīng)該比SARS大于20倍，所以這次的戰(zhàn)斗大家非常非常辛苦。但是我體會到在這次的戰(zhàn)疫里面，從全球范圍來講，疫情還在蔓延，但是在中國來講，我們看到了曙光，我們看到了我們前面這么多專家共同努力，醫(yī)務(wù)人員在武漢的共同戰(zhàn)斗取得了非常好的成績，我覺得是非常值得驕傲的。當(dāng)然我們的戰(zhàn)斗還在繼續(xù)，我相信這次論壇里面可能很多專家大家互相交流，會后能更加開闊視野、開闊思路，目的就是我們能夠盡快地把我們這個(gè)疫情控制住，使我們不平靜的這樣一個(gè)狀態(tài)走向平靜的世界。

張文宏：感謝翁教授的致辭，下面進(jìn)入今天的主題，剖析這場疫情的由來。我們進(jìn)行討論之前，先看一段視頻。

我們看到疫情同時(shí)展開的，事實(shí)上全球除了中國以外，歐洲后來很快疫情上升，亞洲也開始上升，后來得到控制，目前疫情向全球蔓延。我們在這里覺得非常地迷惑，迷惑點(diǎn)在哪里呢？首先大家都覺得歐洲和美國它的醫(yī)療資源最為充沛，臨床水平最高，哪怕亞洲的中國、香港，還有韓國、日本，其實(shí)他們學(xué)的這些醫(yī)學(xué)模式都是歐洲和美國的，所以為什么反過來現(xiàn)在亞洲的形勢，除了中國以外，其他幾個(gè)國家控制得也是挺好的，歐美反而疫情得不到控制。第二點(diǎn)，歐洲的情況為什么有這么多復(fù)雜性，各個(gè)國家還互不相同。有請陸蒙吉教授介紹一下德國或者整個(gè)歐洲的情況。

德國防控疫情的思路：步步為營

陸蒙吉：我們現(xiàn)在面臨的是一個(gè)全球問題，確實(shí)我們需要全球一起來研究。對于德國來講，也是一個(gè)前所未有的挑戰(zhàn)，我們從長遠(yuǎn)的角度看，既控制病毒的傳播，又要同時(shí)保證社會和經(jīng)濟(jì)盡可能地繼續(xù)運(yùn)作，這就需要每一步都要找到平衡點(diǎn)，這個(gè)平衡點(diǎn)是怎么來的呢？德國在十幾年前就有這個(gè)預(yù)案，全球新發(fā)疾病時(shí)，比如新型流感病毒大傳播的時(shí)候怎么一步一步進(jìn)行防衛(wèi)，這個(gè)計(jì)劃是一直有的，而且在2009年當(dāng)時(shí)的豬流感大流行的時(shí)候試過一次，當(dāng)時(shí)大家認(rèn)為是比較成功的。主要的基本思想，它主要目的就是要讓損失減到最小，不光是要控制病毒，也要把經(jīng)濟(jì)社會受到的影響減到最小。這個(gè)計(jì)劃是指導(dǎo)社會各部門，它主要有兩點(diǎn)很重要。第一點(diǎn)是我要采取什么樣的措施才是一個(gè)適應(yīng)于我疫情的措施，所以我們看到德國步步為營，它不是一次到位的。第二是可持續(xù)，我要一直跟病毒打下去，我們現(xiàn)在的計(jì)劃是起碼打兩年，這是我們從時(shí)間和空間的概念。

中間我們主要是三個(gè)部分，一個(gè)是攔截，一個(gè)是保護(hù)，攔截我們已經(jīng)做完了，這個(gè)攔截我們贏得了很多時(shí)間，德國在前面一個(gè)月之內(nèi)主要還是做動員，主要是教育，全面教育，然后醫(yī)療擴(kuò)建它的醫(yī)療資源，把病床、各個(gè)醫(yī)院的聯(lián)系和社會經(jīng)濟(jì)都采取了措施。目前首先是要減少高危人群的感染，3月22號全國不允許兩人以上在街上一起走，有些州還規(guī)定了居家隔離，我們不停掉了非生產(chǎn)性的娛樂活動，但是繼續(xù)上班，工作人員和物流過境，就是所有都是流通的，企業(yè)不停工，社會不停擺，這是我們的基本原則。有了這個(gè)基礎(chǔ)之后，我們才可以跟病毒斗下去，我們時(shí)間點(diǎn)是4月20號，根據(jù)我們目前追蹤的數(shù)據(jù)進(jìn)行很大的調(diào)整，這是目前德國防控大概的一個(gè)框架。

張文宏：葛教授，德國拿出2年時(shí)間來應(yīng)對這次疫情，你是怎么理解的？

葛教授：十幾年前SARS，我們有了一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，中國建立了一套關(guān)于傳染性疾病的報(bào)告體系、防控體系，我把這個(gè)戰(zhàn)爭比成三個(gè)階段，一開始是遭遇戰(zhàn)，突然來了一個(gè)病毒，而且我們政府沒有證實(shí)、醫(yī)院沒有證實(shí)。政府證實(shí)以后，我們馬上把病人分割，建立方艙醫(yī)院，后期是殲滅戰(zhàn)，所有敵人消滅，我們?nèi)拷夥帕恕]想到一下歐洲起來了，美國也起來了，而且德國準(zhǔn)備兩年打這個(gè)仗。我們計(jì)劃的殲滅戰(zhàn)變成了持久戰(zhàn)，這好像是我們意想不到的。因?yàn)槌志脩?zhàn)今天一個(gè)，明天十個(gè)。我們知道你們的部署以后，我覺得政府應(yīng)該調(diào)整我們自己的策略。

張文宏：在德國，現(xiàn)在病死率這么低，你們德國是怎么在醫(yī)院的資源進(jìn)行調(diào)配的？現(xiàn)在德國病例數(shù)還在增長，你對床位是怎么安排的？第二，你們還搞了床位讓意大利人來住，在醫(yī)院資源配置方面，德國的經(jīng)驗(yàn)是什么？

陸蒙吉：現(xiàn)在講德國的病死率很低，我實(shí)話實(shí)說，這個(gè)病死率是有一定的規(guī)律性。我們?yōu)槭裁锤獯罄罹嗄敲炊?？跟我們的檢測力度也有關(guān)系。最早的時(shí)候三月第一周大概是16萬人次，第二周到達(dá)25萬人次，上一周到了40萬人次，我們現(xiàn)在比較堅(jiān)持每周要50萬人次的檢測，這個(gè)有一個(gè)目標(biāo)，是準(zhǔn)備要做成20萬次。

張文宏：德國檢測的對象呢？是不是只要發(fā)燒或者不發(fā)燒，你想檢就檢？

陸蒙吉：不是，可能感染新冠病毒的，再就是從疫區(qū)回來，如果沒有癥狀就自動隔離。我為什么講我們病死率也會到1%，我們也有重癥病人，我們還在救治，但是有相當(dāng)一部分病人，這是自然規(guī)律，不可違背，他還是會死的，所以這個(gè)病人死亡數(shù)據(jù)是滯后的，所以我們還會看到它增加。

李蘭娟：人工肝血液凈化可治新冠危重癥

張文宏：我們也看到中國武漢以外的大多數(shù)城市、地區(qū)，它整體上的一個(gè)病死率都很低。特別是中國的浙江，我記得在浙醫(yī)救治病人當(dāng)中無一人死亡。有請李蘭娟院士再介紹一下中國在救治重癥病人當(dāng)中有哪些好的經(jīng)驗(yàn)，可以跟大家分享。

李蘭娟：早期的時(shí)候也希望提出針對細(xì)胞因子風(fēng)暴的治療策略。我們團(tuán)隊(duì)在研究當(dāng)中，利用了李氏人工肝技術(shù)系統(tǒng)，有效消毒細(xì)胞因子風(fēng)暴。人工肝創(chuàng)立于1986年，通過這么多年的努力，急性和亞急性肝衰竭好轉(zhuǎn)率從12.5%提高到78.9%，慢性肝衰竭的好轉(zhuǎn)率從7.3%提高到43.4%，已經(jīng)在全國31個(gè)省市幾百家醫(yī)院當(dāng)中推廣。

人工肝這個(gè)技術(shù)為什么能起到作用呢？主要就是它是整合血漿置換、吸附灌流和濾過，可迅速清除炎癥介質(zhì)，阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴。我們利用人工肝血液凈化系統(tǒng)，可以來救治呼吸衰竭。

這是我們的一個(gè)病人，52歲的男性，基礎(chǔ)疾病高血壓，武漢來浙江，考慮一代病例。入院后，患者病情明顯進(jìn)展。我們予以人工肝治療，阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴。共進(jìn)行3次李氏人工肝治療，iL-6從300以上降至正常。在治療過程中，氧合情況即明顯改善，呼吸頻率下降呼吸窘迫明顯改善。

人工肝血液凈化治療已經(jīng)寫入新冠病毒的診療方案。

前面講了這么多，今天主要講一個(gè)主題，細(xì)胞因子風(fēng)暴是COVID-19重癥化的關(guān)鍵因素。人工肝血液凈化治療可清除炎癥介質(zhì)、阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴，阻遏重癥患者向危重癥進(jìn)展，顯著提高重癥、危重癥患者的救治成功率。

我們將眾志成城，迎艱克難。

盧山 ：美國只認(rèn)為這是中國的問題

張文宏：美國事實(shí)上整體的醫(yī)學(xué)水平跟公共衛(wèi)生控制水平以及疫情方面，出現(xiàn)了很多矛盾的現(xiàn)象。所以今天我們非常想把這個(gè)事情搞清楚。

下面我們就讓盧山教授來評論美國抗疫的策略，還有美國抗疫現(xiàn)在碰到的一些問題，我相信只有他才可以把這個(gè)事情說得很清楚。

盧山：美國是這樣，我們要從流行病學(xué)來問，第一個(gè)階段看到中國爆發(fā)，當(dāng)美國發(fā)生了第一例人對人的傳播，他當(dāng)天宣布了封國令，也就是到過中國的，不管哪一國的都不能進(jìn)來，這個(gè)做得非常之好。從那之后，他跟蹤了兩三個(gè)禮拜，只找到20例。開始這些做得非常正確，我覺得是成功的。但是也反映了歐美，尤其美國，他把這個(gè)事情認(rèn)為是中國的問題，他就只封了中國，他把其他地方放棄了。這是第二波，甚至有了第三波的問題。

同樣歐洲也犯了一個(gè)錯(cuò)誤，他們認(rèn)為這個(gè)病就是一個(gè)流感，這沒有什么了不起，我們慢慢耐過去就好了。德國為什么說兩年？他們就是說采取過去流行性的控制就好了。這個(gè)病毒很有挑戰(zhàn)，病毒在變，我們?nèi)艘惨?，要去學(xué)習(xí)。美國第一波沒做，第二波發(fā)現(xiàn)意大利出現(xiàn)像武漢一樣，南韓出現(xiàn)高度的感染和伊朗的感染，他緊張了，他開始了，但是還是慢了一點(diǎn)。歐洲封他還做了兩步，把英國和愛爾蘭分在外，后來才把它們包括進(jìn)來。美國流行病要從歐洲封閉和其他地方封閉以后再重新算起。我當(dāng)時(shí)還表示樂觀一點(diǎn)，說美國遲一點(diǎn)，至少也封了，下面應(yīng)該能控制住?？墒沁@兩天的情況完全出乎我的意料，也就是說美國一下有大量的case出現(xiàn)了，有兩個(gè)可能性。第一個(gè)可能性，我們的檢測過于敏感，這也是我們大家今后要注意的，所以現(xiàn)在我認(rèn)為實(shí)際上美國為什么會這么多，尤其在紐約，我們沒有進(jìn)一步的流行病調(diào)查人群的數(shù)據(jù)，什么人，他的背景是什么，現(xiàn)在美國的病例根本搞不清是哪兒來的，但是好在很輕，早期沒有群體現(xiàn)象，但是可能從各種通路，可能不是單純從歐洲進(jìn)來的。所以美國現(xiàn)在第二波和第三波的早期，我覺得是融合在一塊，所以這個(gè)case只會往前走。

張文宏：盧山教授講的不單單是美國的情況，讓我們一下對這個(gè)復(fù)雜的局面有了一個(gè)清晰的了解，有一個(gè)地方跟美國差不多，就是中國的香港。我們有請港大的金冬雁教授來講一講。

金冬雁：謝謝文宏。這次的疫情，一開始我們是走在前面的，從1月1號的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有教授就做了這個(gè)判斷，說這次的疫情跟2003年很相象，不會小于2003年，他親自向特區(qū)政府的官員做了警示?？墒乾F(xiàn)在不得了，特首剛剛宣布香港進(jìn)入醫(yī)學(xué)上的緊急狀態(tài)，禁止四人以上的聚集，現(xiàn)在面臨最嚴(yán)重的一個(gè)沖擊。這一點(diǎn)也是我們完全意外的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)差不多準(zhǔn)備要恢復(fù)了，我們的學(xué)校都已經(jīng)恢復(fù)了，雖然我們的特點(diǎn)跟德國有點(diǎn)像，看到中國完全控制了，就準(zhǔn)備恢復(fù)了。其實(shí)我個(gè)人從很早就覺得這次可能是會全球大流行的，是會打持久戰(zhàn)，這一點(diǎn)像昨天有教授也說了這是一場持久戰(zhàn)，陸教授剛才所講的可能兩年，要做一個(gè)兩年的計(jì)劃了。我們其實(shí)也是有將來下一步控制不住怎么辦，現(xiàn)在我們這一波是面臨一個(gè)很大的考驗(yàn)，看看能不能把它擋下來，然后進(jìn)入下一波。

葛教授：因?yàn)槲沂峭庑?，假如有病人我去會診，告訴哪個(gè)地方的問題，怎么處理，對于流行病學(xué)病毒的傳播的知識掌握得太少。假如是爆發(fā)的時(shí)候不剛剛是中國的春節(jié)，不剛剛是春運(yùn)，沒有這么多人大包小包的回家、旅行，會不會發(fā)展成今天這個(gè)局面呢？

金冬雁：也會。

盧山：一定會。

盧山：還是會傳播，我個(gè)人認(rèn)為中國還要感謝春節(jié)，這對中國的政府和當(dāng)時(shí)湖北武漢下令封城跟中國過春節(jié)有關(guān)系，它的政治壓力少，反正要放假，對各地有很大的幫助，春節(jié)之后順勢把春節(jié)延長。最后我們要討論新冠對全球經(jīng)濟(jì)的影響，領(lǐng)導(dǎo)人的壓力是非常巨大的，德國為什么決定這樣做，它看得很遠(yuǎn)，問題是它只是一個(gè)小小的德國，它要干兩年，經(jīng)濟(jì)垮掉了就干下去了。

張文宏：盧山教授提到根本不是一個(gè)醫(yī)學(xué)問題了，英國首相感染新冠病毒，他提出沒法接受經(jīng)濟(jì)的停擺和社會經(jīng)濟(jì)受影響，他甚至也提出群體免疫的概念，提出來兩天就被大家所詬病。下面我們看看英國的專家對我們中國前階段在防疫過程中取得的成效和措施是怎么評價(jià)的？

張文宏：一個(gè)英國的，一個(gè)倫敦的教授，他覺得中國政府是把老百姓的健康置于經(jīng)濟(jì)之上，我們確實(shí)也是這么做的。但是我們也知道這樣做，帶來的經(jīng)濟(jì)損耗是非常大的。前面盧山教授也提到，你做這樣的決定的時(shí)候，政府實(shí)際上是非常困難的。1月20號，鐘南山院士說有人傳人，1月23號我們就封城了，也就是說這么重大的決定只花了72小時(shí)不到就做出來了，這個(gè)決定是不是很草率還是非常正確呢？剛才兩位英國的專家，他們認(rèn)為是可以理解的，而且是成功的，他們認(rèn)為是成功的，中國為什么這么干？他覺得你有切膚之痛。

現(xiàn)在整體的局面里，最大的一個(gè)問題是面對將來。葛院士，你認(rèn)為美國是對的，還是中國是對的，還是選一個(gè)折中的辦法？

葛教授：心血管疾病第一個(gè)我們叫就近就醫(yī)，第二叫定點(diǎn)轉(zhuǎn)院，第三叫倡導(dǎo)溶栓，第四是重點(diǎn)防護(hù)，第五是遠(yuǎn)程會診。我們每年五月底都有心血管的大型會議，我原先認(rèn)為五月底就結(jié)束了，現(xiàn)在幾位專家在說，剛剛我想完了，一點(diǎn)底沒有，開網(wǎng)上會議還是延遲？

盧山：疫情結(jié)束時(shí)間由病毒決定而不是人

張文宏：所以各位教授，第一個(gè)事情我就在問，今年夏天有沒有搞定的可能性？

盧山：病毒當(dāng)它傳播很快的時(shí)候，它的感染力、它的致病的病重程度是不大的，這是我們一線希望。但是它創(chuàng)造這個(gè)病原體是很有道理的，它不會把我們?nèi)繗⑼甑模鼤粢粭l生路，否則它也死掉。所以它造成了很多的慌亂和世界的紊亂，最聰明的人是隨著世界的變化采取變化的措施。我覺得我們現(xiàn)在討論六個(gè)月還是兩年毫無意義，我們關(guān)鍵要見招拆招，要完全做起來。中國已經(jīng)給我們做了很好的榜樣。對美國來講，如果要問我的意見，我就說各個(gè)州要加強(qiáng)封鎖，問題是這個(gè)州做了，那個(gè)州不做，如果全國都做，14天，這個(gè)病毒80%就被控制住了。我們不可能超過病毒，我們一定要虛心，向病毒學(xué)習(xí)，向我們的敵人學(xué)習(xí)，不要認(rèn)為我們比敵人聰明，這是我們最要避免的事情。所以中國的經(jīng)驗(yàn)兩條，一個(gè)是封，第二條，方艙醫(yī)院非常重要，所以美國某些方面是做對的，各個(gè)州已經(jīng)啟動了，搭賬篷、搭床就是他的強(qiáng)項(xiàng)，下個(gè)禮拜紐約就可以蓋出來，現(xiàn)在缺少十萬個(gè)呼吸機(jī)，現(xiàn)在正在調(diào)，這是最壞的情況，我覺得那不是最重要的，我覺得最重要的是把80%輕癥的人或者在家里，或者把他們搜集起來，這是非常重要的事情。最后社會的轉(zhuǎn)機(jī)是病例數(shù)和醫(yī)療體系的平衡，如果病例數(shù)壓垮了醫(yī)療體系就完了。

病毒血癥很厲害的人假設(shè)噴出20個(gè)病毒顆粒，我認(rèn)為這是關(guān)鍵所在，一個(gè)輕癥可能只有5個(gè)病毒顆粒的時(shí)候，它慢慢慢慢感染，免疫系統(tǒng)抗體就會發(fā)生，所以當(dāng)一個(gè)地區(qū)里面，重癥病人越多的話，它的翻倍，這個(gè)幾何數(shù)增長就會變得越來越厲害。所以我們關(guān)鍵的就是一個(gè)地區(qū)不要讓重病人累計(jì)發(fā)生更多，互相再傳染。輕癥把它分離出來，也是非常重要的?？?cè)藬?shù)并不重要，要看重病的數(shù)目，比死亡都要重要，重病多了，死亡一定會多。所以我們現(xiàn)在一個(gè)是在源頭卡斷，不要感染。這是我覺得非常重要的。

葛教授：為什么意大利醫(yī)務(wù)人員感染這么多？他們即使戴了口罩，再看看我們中國ICU的醫(yī)生，我們戴四層手套，穿一個(gè)防護(hù)服，這個(gè)防護(hù)服完全是跟外邊不通的，病毒根本進(jìn)不去。所以，我們?nèi)チ?2000醫(yī)務(wù)人員零感染，這個(gè)保護(hù)非常非常重要。

盧山：在發(fā)達(dá)國家，包括歐洲，不管采取什么辦法，美國從本質(zhì)上很相近，如果盡量做到隔離，有了病癥盡量控制，不要把醫(yī)療系統(tǒng)壓垮，這個(gè)疫情會得到控制。

張文宏：盧山教授表達(dá)得非常清晰，他覺得這個(gè)事情現(xiàn)在沒法討論，只有不斷地去學(xué)習(xí)，跟著病毒去變。第二，還是要進(jìn)行一個(gè)分離和隔離。第三就是醫(yī)療體制要進(jìn)行充分的準(zhǔn)備，不要被壓垮。陸蒙吉有什么意見？

德國如何破解“防疫”難題？摸著石頭過河

陸蒙吉：我們目前在德國是摸著石頭過河，德國為什么要把檢測量提到那么高，而且想再提高，我們采取任何措施的時(shí)候，不知道它的效果是什么樣子，因?yàn)檫@個(gè)病毒跟過去的病毒都是不同的。你不知道這些病毒到底后面會有什么樣的反應(yīng)，包括我們現(xiàn)在做出的這些措施，到底對它的傳播造成什么樣的影響，我們只有實(shí)際地去測，所以為什么德國要拼命地?cái)U(kuò)大測試量，就是這個(gè)原理，就是我們現(xiàn)在要做實(shí)驗(yàn)。在德國來講，德國不讓三個(gè)人聚在一起，這是公民的基本權(quán)利已經(jīng)給你損害掉了，他認(rèn)為這個(gè)比病毒損害還要厲害，他說你們一定要告訴我們這個(gè)起到效果沒有，起到效果還要堅(jiān)持多長時(shí)間。我們現(xiàn)在講復(fù)活節(jié)以后能不能開放，能不能復(fù)工，學(xué)校能不能再開學(xué)，這是對我們最大的挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在做的所有決定都是臨時(shí)決定，兩個(gè)星期以后就會被推翻。

所以我們現(xiàn)在預(yù)測六月份行不行或者八月份行不行，這對我們來說目前還是非常遙遠(yuǎn)的預(yù)測，接下來德國的科學(xué)院已經(jīng)啟動了一個(gè)項(xiàng)目，社會各界所有學(xué)科都要來參與、來分析新冠病毒對德國、對全球的影響，我們認(rèn)為現(xiàn)在啟動這個(gè)項(xiàng)目對我們是有幫助的，因?yàn)檫@會非常長，甚至兩年，甚至超過兩年的時(shí)間。

張文宏：謝謝，聽君一席話，我更加糊涂了。原來你說兩年，美國專家跟德國專家講了半天，現(xiàn)在兩年更不止了。這么大的一件事情，德國人是怎么思考的，我想全世界沒有一個(gè)國家一步步作業(yè)都事先做好的，什么題目什么解答辦法事先都有，你如果是這種打算，我們很佩服。金冬雁教授，香港什么時(shí)候開學(xué)？

金冬雁：我們沒有停學(xué)，現(xiàn)在全部是網(wǎng)上教學(xué)。 病毒感染是有它自己的自然規(guī)律的，我們要認(rèn)識它的自然規(guī)律，這是由病毒本身的自然規(guī)律所決定的。從歷史上來說，冠狀病毒沒有一直不停地這么延續(xù)下去。所以在這方面，我還是比較樂觀的，對于它最終的結(jié)局，我認(rèn)為還是要?dú)w于平息，過去我說是一半一半的可能性，主要由這個(gè)病毒本身的傳播率、致病性這些因素決定的。但是我有一些擔(dān)憂，其實(shí)對于美國、對于歐洲我都不擔(dān)心，我很早就說這個(gè)病毒會傳到全世界，包括現(xiàn)在很多病例數(shù)很少的，像埃及、印度，如果他們出了問題，最后還是會倒灌到我們這兒或者到其他地方。而且我們最擔(dān)心的一件事還是超級傳播者，剛才盧山教授講了一個(gè)方面，病毒載量非常高的時(shí)候，危險(xiǎn)性肯定是大的，除了病毒載量高的時(shí)候，病人也是一個(gè)方面，當(dāng)時(shí)有一位病人是滲透系的病人，通過下水道傳到整棟樓，這個(gè)有偶然性，但是我們還是要非常非常小心，有可能少數(shù)的幾起超級傳播者，就是超級感染者就會把它傳得到處都是。包括鉆石公主號，也是懷疑有超級傳播者。

張文宏：我也贊同你，最美好的季節(jié)是今年的金秋十月，這可能是低谷，后面還是高峰，所以今年是綿延不斷。如果葛院士開實(shí)體會議要放在金秋十月，但是金秋十月中國是不是允許這么多人在上海落地，葛院士你自己想一想，這個(gè)可能性偏少，我覺得這是你今天參加這個(gè)討論會最大的收獲。

張文宏：盧山教授作為世界國際疫苗的前主席，新冠疫苗時(shí)間點(diǎn)和適用人群，這個(gè)實(shí)驗(yàn)到底怎么做？你讓我們稍微知道一下。

盧山：新冠疫苗中國做出來的機(jī)會相當(dāng)大

盧山：我總結(jié)出疫苗什么時(shí)候出來是由四個(gè)因素決定。第一是科學(xué)，它科學(xué)的基礎(chǔ)理論有哪些方向，技術(shù)手段。第二是技術(shù)，這個(gè)技術(shù)是什么意思呢？跟科學(xué)不一樣，有的時(shí)候我們要全球做這個(gè)疫苗，最后要生產(chǎn)成幾千萬人份甚至上億份，這個(gè)產(chǎn)能和公司能做這件事情的，是完全不同的一個(gè)概念，很多人不知道，這是非常重要的。第三是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的松嚴(yán)程度，大家說FDA就是FDA，要保證送出去的東西不能有很大的副作用，但是常常聽到一個(gè)詞“風(fēng)險(xiǎn)和收益的比”，如果說你的疫苗基本安全，但是世界全部都在天天等著你的話，F(xiàn)DA馬上就給足。我們看到最近一個(gè)例子，中美雙方3月16號幾乎同時(shí)做，為什么同時(shí)做？這是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的態(tài)度。第四個(gè)因素，就是社會，社會包括兩個(gè)方面，人民是主要的，政治家不管什么政體，政治家最終代表人民來做一個(gè)決定。疫情還是要自己控制，靠剛才我們討論的公共衛(wèi)生、隔離、醫(yī)院等等等等，但是問題是疫情降低了，到秋天如果好了，這個(gè)疫苗還做不做？我想這是我們要討論的，我個(gè)人認(rèn)為這次的疫苗全世界會把它一直做到底，不管怎么樣做這個(gè)疫苗，我想這次是大家總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，這是我能講的事情。至于誰能做出來我不敢預(yù)計(jì)，但是我覺得中美兩國都有很多的公司，尤其這次中國的公司非常大，中國的布局也非常大，所以我?guī)状沃v中國做出來的機(jī)會也是相當(dāng)相當(dāng)大的，主要由于中國有資金和政策的支持，這是別人趕不上的。

陸蒙吉：大家知道我們在歐洲，前面提了很多群體免疫力，那么中國現(xiàn)在群體免疫力最好的地方是什么地方？是武漢。武漢的新冠病人只要他們身體恢復(fù)健康，他們就是我們最寶貴的財(cái)富。

張文宏：在節(jié)目結(jié)束之前，請每一位嘉賓總結(jié)一句話。

盧山：我們要有信心，我們不要悲觀。在中國最黑暗的時(shí)候，2月2號，知識分子發(fā)表了我的一個(gè)采訪，說現(xiàn)在是黎明前的黑暗，大概還有幾天病情就有轉(zhuǎn)機(jī)。后來總結(jié)2月2號是中國疫情的拐點(diǎn)，跟我講得幾乎一模一樣。這個(gè)疫情現(xiàn)在規(guī)模很大，但是一定會得到控制，所以我們要有相信，努力做好我們的工作，另外準(zhǔn)備疫情完成以后，全世界要面臨的很多挑戰(zhàn)的事情。

金冬雁：現(xiàn)在香港很多專家提到香港可能要大爆發(fā)，但是我覺得我們還是會守住香港的疫情，我還是審慎的樂觀。

葛院士：我覺得你們?nèi)际菍＜?，你們估?jì)的都有道理，兩年的時(shí)間，我們跟病毒共存。張教授講跟氣候有沒有關(guān)系。你們記不記得2003年SARS突然就沒了，有沒有這種可能性？有沒有可能到了夏天以后，它突然就沒了，因?yàn)镾ARS是這樣的。

張文宏：我最后講一句，替盧山教授講的，我從他的話里面總結(jié)出兩句話。第一句話是疫情有極大的不確定性，第二是起決定作用的是人民。

醫(yī)道學(xué)習(xí)平臺的董事長章曉冬：感謝幾位教授參加我們精彩的線上討論，給大家?guī)砹朔浅４蟮膯⑹荆覀兿Ｍ窈罄^續(xù)有機(jī)會跟大家一起探討。 接下來是來自中國日報(bào)的提問。新冠疫情在國際上持續(xù)蔓延，我國面臨日益增加的輸入性風(fēng)險(xiǎn)，國內(nèi)有序推進(jìn)復(fù)工復(fù)產(chǎn)復(fù)課，很多人擔(dān)心疫情再次復(fù)發(fā)。大家想知道的是這次疫情病毒有沒有發(fā)生變異？最長的潛伏期有多少？對我們復(fù)工復(fù)產(chǎn)會不會造成影響？

金冬雁：關(guān)于變異方面，盧山教授已經(jīng)介紹過了，新冠肺炎比較起SARS，它變異率非常低，SARS有兩個(gè)不同的毒株之間有幾百個(gè)堿基差別。新冠病毒比起來三萬個(gè)只有一位，充其量是十一、十二堿基的差別，所以變異率是非常低的。 關(guān)于潛伏期，一般情況下，潛伏期我們現(xiàn)在以14天為限，其實(shí)根據(jù)國內(nèi)大規(guī)模的實(shí)驗(yàn)，基本上是7天以內(nèi)。但是現(xiàn)在的檢測手段，由于核酸檢測比較靈敏，所以對潛伏期和病程是有影響的，現(xiàn)在以臺灣的數(shù)據(jù)來說，他們從檢測陽性到最后陰性這個(gè)時(shí)間，平均又有20天，甚至最長的已經(jīng)到50天了，所以從這個(gè)病程、潛伏期來說，有可能現(xiàn)在會比原來我們所說的14天，有一些特別的情況會長一些，但是14天是已經(jīng)能夠安全把這個(gè)包括在里面了。 你說防止輸入，我們現(xiàn)在最最重要的任務(wù)，像香港、臺灣，因?yàn)槲覀儗ν饨涣魈啵以谕饷孀x書的年輕人特別多，所以他們現(xiàn)在回流以后，造成我們非常非常大的威脅，所以現(xiàn)在香港也好，臺灣也好，都基本上一級總動員了。

章曉冬：無癥狀感染者占一定比例，輸入性病例成為全國主要的新增病例來源，怎么防止入境人員的無病癥感染風(fēng)險(xiǎn)？

盧山：我覺得不要擔(dān)憂，我更加擔(dān)憂的是我旁邊的是不是無病癥感染者，這個(gè)要更加擔(dān)憂。

章曉冬：新冠病毒傳播性和氣溫有沒有關(guān)系？

金冬雁：人類冠狀病毒感染有一定的季節(jié)性，只引起普通感冒的人類冠狀病毒表現(xiàn)出一定的季節(jié)性，咱們的新冠病毒有沒有季節(jié)性呢？現(xiàn)在還不知道，但是可能會有?，F(xiàn)在發(fā)生大爆發(fā)的這些地區(qū)，我稍微留意了一下，像中國武漢，像意大利的倫巴第，還有韓國的大丘，這些地方基本比較寒冷，而且還比較干燥。像馬來西亞、新加坡，這些地區(qū)溫度比較高，非常潮濕?，F(xiàn)在起碼還沒發(fā)生社區(qū)大爆發(fā)，這里到底有沒有規(guī)律呢？其實(shí)是需要流行病學(xué)家做一些過細(xì)的研究去分析、去研究，才能說明到底跟溫度、濕度有沒有關(guān)系。

張文宏：中國是復(fù)工復(fù)產(chǎn)最安全的國家之一

章曉冬：大家最關(guān)心德文體是當(dāng)前疫情下，企業(yè)抗疫和恢復(fù)生產(chǎn)上應(yīng)該注意哪些問題？出口業(yè)務(wù)方面的企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對？

張文宏：現(xiàn)在全國進(jìn)入復(fù)工復(fù)產(chǎn)的高潮，但是除了中國現(xiàn)在對疫情控制得比較好以外，世界各地整體的疫情還沒有得到有效的控制，特別是歐洲，我們看到歐洲已經(jīng)成為世界上疫情爆發(fā)的中心，除了歐洲以外，美國也出現(xiàn)疫情的一個(gè)不斷上升的過程。到目前為止，我們還很難預(yù)計(jì)這一次國際的疫情到底會什么時(shí)候結(jié)束。所以現(xiàn)在大家都開始復(fù)工復(fù)產(chǎn)的時(shí)候，很多人會擔(dān)憂現(xiàn)在復(fù)工復(fù)產(chǎn)是不是足夠安全？我們現(xiàn)在新增的病例，本地的病例都是零，所以這種情況下，我們復(fù)工復(fù)產(chǎn)的安全性在國際上應(yīng)該是最高的地區(qū)之一，這個(gè)情況下我們?nèi)绻粡?fù)工復(fù)產(chǎn)，那我們什么時(shí)候再開始我們的工作呢？ 第二，大家不要擔(dān)心，目前為止，雖然現(xiàn)在已經(jīng)復(fù)工復(fù)產(chǎn)，大家覺得放松警惕了，其實(shí)沒有，我們現(xiàn)在對疾病控制的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向了防輸入，在防輸入方面，社區(qū)管控，還有醫(yī)院的發(fā)熱門診，還有醫(yī)院的監(jiān)測網(wǎng)，如果保持非常好的情況下，我們是可以對復(fù)工復(fù)產(chǎn)提供很好的保障的。

章曉冬：國外留學(xué)生現(xiàn)狀如何？國內(nèi)疫情會出現(xiàn)二次爆發(fā)嗎？

張文宏：這兩天其實(shí)大家都比較熱門或者比較擔(dān)心國外留學(xué)生的現(xiàn)狀，我也跟美國、德國很多境外的華裔、留學(xué)生做了很多重要的對話，發(fā)現(xiàn)大家確實(shí)比較憂慮。這個(gè)憂慮是兩方面的，一個(gè)是他們在外面很憂慮，就是國外的疫情得不到控制。第二個(gè)是國內(nèi)的人反流會不會造成國內(nèi)的疫情。經(jīng)過目前這段時(shí)間的溝通和交流，事實(shí)上已經(jīng)有所緩解，最關(guān)鍵的一點(diǎn)是什么？因?yàn)檎麄€(gè)歐洲和美國，他們在整個(gè)疫情的防控，初期確實(shí)準(zhǔn)備的不是太充分，所以病例數(shù)上升比較高。但是前面我們跟盧山教授也溝通了，盧山教授給我們提供了很多很好的美國的信息，德國的陸蒙吉教授也給我們提供了很好的信息，不同國家采取策略不同的情況下，中國現(xiàn)在采取的策略，我們希望在最短的時(shí)間內(nèi)能夠控制這個(gè)疫情，歐美的想法是可能通過比較長的時(shí)間控制這個(gè)疫情，因?yàn)楸容^短的時(shí)間控制疫情，他們覺得比較困難，還要把經(jīng)濟(jì)停下來，經(jīng)濟(jì)會受到損害。中國這次也是為了全世界的疫情能夠盡早控制好，是做了很大的犧牲的。

現(xiàn)在的情況是，他們隨著疫情不斷的發(fā)展，事實(shí)上這些國家已經(jīng)采取了很多策略，跟我們中國已經(jīng)非常相近了，封城，限制人群聚集，甚至有些歐洲國家也開始鼓勵(lì)在人群多的地方戴口罩，我相信這些都是一個(gè)非常正面、積極的信號，所以繼續(xù)在國外待的同志，你如果跟別人保持好距離，能戴口罩戴口罩，盡量待在家里，勤洗手，如果這些做好的話，對防治疫情是非常有用的。

關(guān)于國外回來的人群會不會對我們造成二次疫情？事實(shí)上中國海關(guān)的篩檢、隔離非常到位，各地加強(qiáng)了發(fā)熱門診的建設(shè)，這幾點(diǎn)要結(jié)合在一起，輸入性疫情在目前可預(yù)計(jì)的情況下，我認(rèn)為它的控制應(yīng)該比我們第一波控制武漢的疫情容易得多。所以盡管現(xiàn)在面臨著輸入性的風(fēng)險(xiǎn)，但是對這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的可控性，我相信中國是有把握的。

張文宏：我今天真的學(xué)到很多東西，感謝各位專家。