第一財(cái)經(jīng)3月29日消息，近日，WHO宣布COVID-19疫情已經(jīng)發(fā)生“全球大流行”，數(shù)據(jù)顯示中國(guó)新冠肺炎疫情形勢(shì)持續(xù)向好。但疫情形勢(shì)在全球其他國(guó)家和地區(qū)依然非常嚴(yán)峻！抗“疫”任務(wù)仍十分艱巨。3月29日，舉行由醫(yī)道、醫(yī)界、華山感染聯(lián)合主辦的“全球抗疫，四海同心”第二屆新冠肺炎多學(xué)科論壇，七位國(guó)內(nèi)外頂級(jí)專家齊聚，深度解析全球新冠疫情走向及各國(guó)抗疫策略。

以下為論壇文字實(shí)錄：

張文宏：大家下午好，我們的“全球抗疫，四海一心”，全球多學(xué)科論壇現(xiàn)在正式開(kāi)始，我是本次論壇的主持人張文宏，今天我們就開(kāi)始這場(chǎng)會(huì)議。坐在我旁邊的是我們中國(guó)還有國(guó)際上非常著名的葛均波院士，這次他在新冠領(lǐng)域做出非常多有價(jià)值的研究，跟我同時(shí)主持這個(gè)會(huì)議。還邀請(qǐng)到翁心華教授，也是我的導(dǎo)師，我們邀請(qǐng)到中國(guó)感染界的領(lǐng)頭人，是我們國(guó)際上非常著名的李蘭娟院士，她也是多次全球抗疫戰(zhàn)役中，在中國(guó)起到引領(lǐng)作用的專家，也來(lái)參加這個(gè)會(huì)議。還有盧山教授，他是美國(guó)麻省醫(yī)學(xué)院的教授，也是國(guó)際非常著名的疫苗專家、國(guó)際疫苗協(xié)會(huì)的前任主席。還有中國(guó)香港大學(xué)李嘉誠(chéng)醫(yī)學(xué)院的教授金冬雁，他也是美國(guó)微生物科學(xué)院的院士，是非常著名的病毒學(xué)家。還有來(lái)自于德國(guó)，因?yàn)閷?duì)于德國(guó)的抗擊疫情我們一直是云里霧里，它在意大利的旁邊，但是它的病死率非常低，來(lái)自德國(guó)的陸蒙吉教授是德國(guó)艾森大學(xué)醫(yī)學(xué)院病毒研究所的院士，他寫(xiě)過(guò)一篇關(guān)于德國(guó)抗擊疫情的文章。

首先有請(qǐng)今天大會(huì)的主席翁心華教授致辭！

翁心華：各位專家、各位同仁，下午好！我非常感謝大會(huì)邀請(qǐng)我作為這次大會(huì)的主席來(lái)參加“全球抗疫，四海一心”新冠肺炎國(guó)際論壇這樣一個(gè)會(huì)議，首先請(qǐng)?jiān)试S我以一個(gè)在這條戰(zhàn)線上戰(zhàn)斗了十幾年的一位傳染病科的醫(yī)生，特別像這次戰(zhàn)斗在一線上的各位專家，不管是感染科的，或者是微生物方面的專家，或者是其他相關(guān)科室的專家，在這次工作里付出了非常大的辛勞，而且取得了非常大的成績(jī)，表示感謝！表示衷心的感謝！

那么我想起十七年前SARS在中國(guó)當(dāng)時(shí)爆發(fā)的時(shí)候，我是參加了那次戰(zhàn)疫，我覺(jué)得在那次的戰(zhàn)斗里面，我認(rèn)識(shí)了很多非常好的專家朋友，特別像鐘南山院士、李蘭娟院士，在SARS的戰(zhàn)斗里面做得非常好的專家。時(shí)間過(guò)去17年了，想不到17年后，這次新冠病毒的肺炎又一次爆發(fā)了，這次的疫情看起來(lái)比上次SARS的疫情還要重，發(fā)展還要快，因?yàn)檫@個(gè)新冠病毒大家都知道，它的傳染傳播的力量應(yīng)該比SARS大于20倍，所以這次的戰(zhàn)斗大家非常非常辛苦。但是我體會(huì)到在這次的戰(zhàn)疫里面，從全球范圍來(lái)講，疫情還在蔓延，但是在中國(guó)來(lái)講，我們看到了曙光，我們看到了我們前面這么多專家共同努力，醫(yī)務(wù)人員在武漢的共同戰(zhàn)斗取得了非常好的成績(jī)，我覺(jué)得是非常值得驕傲的。當(dāng)然我們的戰(zhàn)斗還在繼續(xù)，我相信這次論壇里面可能很多專家大家互相交流，會(huì)后能更加開(kāi)闊視野、開(kāi)闊思路，目的就是我們能夠盡快地把我們這個(gè)疫情控制住，使我們不平靜的這樣一個(gè)狀態(tài)走向平靜的世界。

張文宏：感謝翁教授的致辭，下面進(jìn)入今天的主題，剖析這場(chǎng)疫情的由來(lái)。我們進(jìn)行討論之前，先看一段視頻。

我們看到疫情同時(shí)展開(kāi)的，事實(shí)上全球除了中國(guó)以外，歐洲后來(lái)很快疫情上升，亞洲也開(kāi)始上升，后來(lái)得到控制，目前疫情向全球蔓延。我們?cè)谶@里覺(jué)得非常地迷惑，迷惑點(diǎn)在哪里呢？首先大家都覺(jué)得歐洲和美國(guó)它的醫(yī)療資源最為充沛，臨床水平最高，哪怕亞洲的中國(guó)、香港，還有韓國(guó)、日本，其實(shí)他們學(xué)的這些醫(yī)學(xué)模式都是歐洲和美國(guó)的，所以為什么反過(guò)來(lái)現(xiàn)在亞洲的形勢(shì)，除了中國(guó)以外，其他幾個(gè)國(guó)家控制得也是挺好的，歐美反而疫情得不到控制。第二點(diǎn)，歐洲的情況為什么有這么多復(fù)雜性，各個(gè)國(guó)家還互不相同。有請(qǐng)陸蒙吉教授介紹一下德國(guó)或者整個(gè)歐洲的情況。

德國(guó)防控疫情的思路：步步為營(yíng)

陸蒙吉：我們現(xiàn)在面臨的是一個(gè)全球問(wèn)題，確實(shí)我們需要全球一起來(lái)研究。對(duì)于德國(guó)來(lái)講，也是一個(gè)前所未有的挑戰(zhàn)，我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看，既控制病毒的傳播，又要同時(shí)保證社會(huì)和經(jīng)濟(jì)盡可能地繼續(xù)運(yùn)作，這就需要每一步都要找到平衡點(diǎn)，這個(gè)平衡點(diǎn)是怎么來(lái)的呢？德國(guó)在十幾年前就有這個(gè)預(yù)案，全球新發(fā)疾病時(shí)，比如新型流感病毒大傳播的時(shí)候怎么一步一步進(jìn)行防衛(wèi)，這個(gè)計(jì)劃是一直有的，而且在2009年當(dāng)時(shí)的豬流感大流行的時(shí)候試過(guò)一次，當(dāng)時(shí)大家認(rèn)為是比較成功的。主要的基本思想，它主要目的就是要讓損失減到最小，不光是要控制病毒，也要把經(jīng)濟(jì)社會(huì)受到的影響減到最小。這個(gè)計(jì)劃是指導(dǎo)社會(huì)各部門，它主要有兩點(diǎn)很重要。第一點(diǎn)是我要采取什么樣的措施才是一個(gè)適應(yīng)于我疫情的措施，所以我們看到德國(guó)步步為營(yíng)，它不是一次到位的。第二是可持續(xù)，我要一直跟病毒打下去，我們現(xiàn)在的計(jì)劃是起碼打兩年，這是我們從時(shí)間和空間的概念。

中間我們主要是三個(gè)部分，一個(gè)是攔截，一個(gè)是保護(hù)，攔截我們已經(jīng)做完了，這個(gè)攔截我們贏得了很多時(shí)間，德國(guó)在前面一個(gè)月之內(nèi)主要還是做動(dòng)員，主要是教育，全面教育，然后醫(yī)療擴(kuò)建它的醫(yī)療資源，把病床、各個(gè)醫(yī)院的聯(lián)系和社會(huì)經(jīng)濟(jì)都采取了措施。目前首先是要減少高危人群的感染，3月22號(hào)全國(guó)不允許兩人以上在街上一起走，有些州還規(guī)定了居家隔離，我們不停掉了非生產(chǎn)性的娛樂(lè)活動(dòng)，但是繼續(xù)上班，工作人員和物流過(guò)境，就是所有都是流通的，企業(yè)不停工，社會(huì)不停擺，這是我們的基本原則。有了這個(gè)基礎(chǔ)之后，我們才可以跟病毒斗下去，我們時(shí)間點(diǎn)是4月20號(hào)，根據(jù)我們目前追蹤的數(shù)據(jù)進(jìn)行很大的調(diào)整，這是目前德國(guó)防控大概的一個(gè)框架。

張文宏：葛教授，德國(guó)拿出2年時(shí)間來(lái)應(yīng)對(duì)這次疫情，你是怎么理解的？

葛教授：十幾年前SARS，我們有了一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)建立了一套關(guān)于傳染性疾病的報(bào)告體系、防控體系，我把這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)比成三個(gè)階段，一開(kāi)始是遭遇戰(zhàn)，突然來(lái)了一個(gè)病毒，而且我們政府沒(méi)有證實(shí)、醫(yī)院沒(méi)有證實(shí)。政府證實(shí)以后，我們馬上把病人分割，建立方艙醫(yī)院，后期是殲滅戰(zhàn)，所有敵人消滅，我們?nèi)拷夥帕?。沒(méi)想到一下歐洲起來(lái)了，美國(guó)也起來(lái)了，而且德國(guó)準(zhǔn)備兩年打這個(gè)仗。我們計(jì)劃的殲滅戰(zhàn)變成了持久戰(zhàn)，這好像是我們意想不到的。因?yàn)槌志脩?zhàn)今天一個(gè)，明天十個(gè)。我們知道你們的部署以后，我覺(jué)得政府應(yīng)該調(diào)整我們自己的策略。

張文宏：在德國(guó)，現(xiàn)在病死率這么低，你們德國(guó)是怎么在醫(yī)院的資源進(jìn)行調(diào)配的？現(xiàn)在德國(guó)病例數(shù)還在增長(zhǎng)，你對(duì)床位是怎么安排的？第二，你們還搞了床位讓意大利人來(lái)住，在醫(yī)院資源配置方面，德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是什么？

陸蒙吉：現(xiàn)在講德國(guó)的病死率很低，我實(shí)話實(shí)說(shuō)，這個(gè)病死率是有一定的規(guī)律性。我們?yōu)槭裁锤獯罄罹嗄敲炊?？跟我們的檢測(cè)力度也有關(guān)系。最早的時(shí)候三月第一周大概是16萬(wàn)人次，第二周到達(dá)25萬(wàn)人次，上一周到了40萬(wàn)人次，我們現(xiàn)在比較堅(jiān)持每周要50萬(wàn)人次的檢測(cè)，這個(gè)有一個(gè)目標(biāo)，是準(zhǔn)備要做成20萬(wàn)次。

張文宏：德國(guó)檢測(cè)的對(duì)象呢？是不是只要發(fā)燒或者不發(fā)燒，你想檢就檢？

陸蒙吉：不是，可能感染新冠病毒的，再就是從疫區(qū)回來(lái)，如果沒(méi)有癥狀就自動(dòng)隔離。我為什么講我們病死率也會(huì)到1%，我們也有重癥病人，我們還在救治，但是有相當(dāng)一部分病人，這是自然規(guī)律，不可違背，他還是會(huì)死的，所以這個(gè)病人死亡數(shù)據(jù)是滯后的，所以我們還會(huì)看到它增加。

李蘭娟：人工肝血液凈化可治新冠危重癥

張文宏：我們也看到中國(guó)武漢以外的大多數(shù)城市、地區(qū)，它整體上的一個(gè)病死率都很低。特別是中國(guó)的浙江，我記得在浙醫(yī)救治病人當(dāng)中無(wú)一人死亡。有請(qǐng)李蘭娟院士再介紹一下中國(guó)在救治重癥病人當(dāng)中有哪些好的經(jīng)驗(yàn)，可以跟大家分享。

李蘭娟：早期的時(shí)候也希望提出針對(duì)細(xì)胞因子風(fēng)暴的治療策略。我們團(tuán)隊(duì)在研究當(dāng)中，利用了李氏人工肝技術(shù)系統(tǒng)，有效消毒細(xì)胞因子風(fēng)暴。人工肝創(chuàng)立于1986年，通過(guò)這么多年的努力，急性和亞急性肝衰竭好轉(zhuǎn)率從12.5%提高到78.9%，慢性肝衰竭的好轉(zhuǎn)率從7.3%提高到43.4%，已經(jīng)在全國(guó)31個(gè)省市幾百家醫(yī)院當(dāng)中推廣。

人工肝這個(gè)技術(shù)為什么能起到作用呢？主要就是它是整合血漿置換、吸附灌流和濾過(guò)，可迅速清除炎癥介質(zhì)，阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴。我們利用人工肝血液凈化系統(tǒng)，可以來(lái)救治呼吸衰竭。

這是我們的一個(gè)病人，52歲的男性，基礎(chǔ)疾病高血壓，武漢來(lái)浙江，考慮一代病例。入院后，患者病情明顯進(jìn)展。我們予以人工肝治療，阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴。共進(jìn)行3次李氏人工肝治療，iL-6從300以上降至正常。在治療過(guò)程中，氧合情況即明顯改善，呼吸頻率下降呼吸窘迫明顯改善。

人工肝血液凈化治療已經(jīng)寫(xiě)入新冠病毒的診療方案。

前面講了這么多，今天主要講一個(gè)主題，細(xì)胞因子風(fēng)暴是COVID-19重癥化的關(guān)鍵因素。人工肝血液凈化治療可清除炎癥介質(zhì)、阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴，阻遏重癥患者向危重癥進(jìn)展，顯著提高重癥、危重癥患者的救治成功率。

我們將眾志成城，迎艱克難。

盧山 ：美國(guó)只認(rèn)為這是中國(guó)的問(wèn)題

張文宏：美國(guó)事實(shí)上整體的醫(yī)學(xué)水平跟公共衛(wèi)生控制水平以及疫情方面，出現(xiàn)了很多矛盾的現(xiàn)象。所以今天我們非常想把這個(gè)事情搞清楚。

下面我們就讓盧山教授來(lái)評(píng)論美國(guó)抗疫的策略，還有美國(guó)抗疫現(xiàn)在碰到的一些問(wèn)題，我相信只有他才可以把這個(gè)事情說(shuō)得很清楚。

盧山：美國(guó)是這樣，我們要從流行病學(xué)來(lái)問(wèn)，第一個(gè)階段看到中國(guó)爆發(fā)，當(dāng)美國(guó)發(fā)生了第一例人對(duì)人的傳播，他當(dāng)天宣布了封國(guó)令，也就是到過(guò)中國(guó)的，不管哪一國(guó)的都不能進(jìn)來(lái)，這個(gè)做得非常之好。從那之后，他跟蹤了兩三個(gè)禮拜，只找到20例。開(kāi)始這些做得非常正確，我覺(jué)得是成功的。但是也反映了歐美，尤其美國(guó)，他把這個(gè)事情認(rèn)為是中國(guó)的問(wèn)題，他就只封了中國(guó)，他把其他地方放棄了。這是第二波，甚至有了第三波的問(wèn)題。

同樣歐洲也犯了一個(gè)錯(cuò)誤，他們認(rèn)為這個(gè)病就是一個(gè)流感，這沒(méi)有什么了不起，我們慢慢耐過(guò)去就好了。德國(guó)為什么說(shuō)兩年？他們就是說(shuō)采取過(guò)去流行性的控制就好了。這個(gè)病毒很有挑戰(zhàn)，病毒在變，我們?nèi)艘惨儯W(xué)習(xí)。美國(guó)第一波沒(méi)做，第二波發(fā)現(xiàn)意大利出現(xiàn)像武漢一樣，南韓出現(xiàn)高度的感染和伊朗的感染，他緊張了，他開(kāi)始了，但是還是慢了一點(diǎn)。歐洲封他還做了兩步，把英國(guó)和愛(ài)爾蘭分在外，后來(lái)才把它們包括進(jìn)來(lái)。美國(guó)流行病要從歐洲封閉和其他地方封閉以后再重新算起。我當(dāng)時(shí)還表示樂(lè)觀一點(diǎn)，說(shuō)美國(guó)遲一點(diǎn)，至少也封了，下面應(yīng)該能控制住?？墒沁@兩天的情況完全出乎我的意料，也就是說(shuō)美國(guó)一下有大量的case出現(xiàn)了，有兩個(gè)可能性。第一個(gè)可能性，我們的檢測(cè)過(guò)于敏感，這也是我們大家今后要注意的，所以現(xiàn)在我認(rèn)為實(shí)際上美國(guó)為什么會(huì)這么多，尤其在紐約，我們沒(méi)有進(jìn)一步的流行病調(diào)查人群的數(shù)據(jù)，什么人，他的背景是什么，現(xiàn)在美國(guó)的病例根本搞不清是哪兒來(lái)的，但是好在很輕，早期沒(méi)有群體現(xiàn)象，但是可能從各種通路，可能不是單純從歐洲進(jìn)來(lái)的。所以美國(guó)現(xiàn)在第二波和第三波的早期，我覺(jué)得是融合在一塊，所以這個(gè)case只會(huì)往前走。

張文宏：盧山教授講的不單單是美國(guó)的情況，讓我們一下對(duì)這個(gè)復(fù)雜的局面有了一個(gè)清晰的了解，有一個(gè)地方跟美國(guó)差不多，就是中國(guó)的香港。我們有請(qǐng)港大的金冬雁教授來(lái)講一講。

金冬雁：謝謝文宏。這次的疫情，一開(kāi)始我們是走在前面的，從1月1號(hào)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有教授就做了這個(gè)判斷，說(shuō)這次的疫情跟2003年很相象，不會(huì)小于2003年，他親自向特區(qū)政府的官員做了警示?？墒乾F(xiàn)在不得了，特首剛剛宣布香港進(jìn)入醫(yī)學(xué)上的緊急狀態(tài)，禁止四人以上的聚集，現(xiàn)在面臨最嚴(yán)重的一個(gè)沖擊。這一點(diǎn)也是我們完全意外的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)差不多準(zhǔn)備要恢復(fù)了，我們的學(xué)校都已經(jīng)恢復(fù)了，雖然我們的特點(diǎn)跟德國(guó)有點(diǎn)像，看到中國(guó)完全控制了，就準(zhǔn)備恢復(fù)了。其實(shí)我個(gè)人從很早就覺(jué)得這次可能是會(huì)全球大流行的，是會(huì)打持久戰(zhàn)，這一點(diǎn)像昨天有教授也說(shuō)了這是一場(chǎng)持久戰(zhàn)，陸教授剛才所講的可能兩年，要做一個(gè)兩年的計(jì)劃了。我們其實(shí)也是有將來(lái)下一步控制不住怎么辦，現(xiàn)在我們這一波是面臨一個(gè)很大的考驗(yàn)，看看能不能把它擋下來(lái)，然后進(jìn)入下一波。

葛教授：因?yàn)槲沂峭庑?，假如有病人我去?huì)診，告訴哪個(gè)地方的問(wèn)題，怎么處理，對(duì)于流行病學(xué)病毒的傳播的知識(shí)掌握得太少。假如是爆發(fā)的時(shí)候不剛剛是中國(guó)的春節(jié)，不剛剛是春運(yùn)，沒(méi)有這么多人大包小包的回家、旅行，會(huì)不會(huì)發(fā)展成今天這個(gè)局面呢？

金冬雁：也會(huì)。

盧山：一定會(huì)。

盧山：還是會(huì)傳播，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)還要感謝春節(jié)，這對(duì)中國(guó)的政府和當(dāng)時(shí)湖北武漢下令封城跟中國(guó)過(guò)春節(jié)有關(guān)系，它的政治壓力少，反正要放假，對(duì)各地有很大的幫助，春節(jié)之后順勢(shì)把春節(jié)延長(zhǎng)。最后我們要討論新冠對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響，領(lǐng)導(dǎo)人的壓力是非常巨大的，德國(guó)為什么決定這樣做，它看得很遠(yuǎn)，問(wèn)題是它只是一個(gè)小小的德國(guó)，它要干兩年，經(jīng)濟(jì)垮掉了就干下去了。

張文宏：盧山教授提到根本不是一個(gè)醫(yī)學(xué)問(wèn)題了，英國(guó)首相感染新冠病毒，他提出沒(méi)法接受經(jīng)濟(jì)的停擺和社會(huì)經(jīng)濟(jì)受影響，他甚至也提出群體免疫的概念，提出來(lái)兩天就被大家所詬病。下面我們看看英國(guó)的專家對(duì)我們中國(guó)前階段在防疫過(guò)程中取得的成效和措施是怎么評(píng)價(jià)的？

張文宏：一個(gè)英國(guó)的，一個(gè)倫敦的教授，他覺(jué)得中國(guó)政府是把老百姓的健康置于經(jīng)濟(jì)之上，我們確實(shí)也是這么做的。但是我們也知道這樣做，帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損耗是非常大的。前面盧山教授也提到，你做這樣的決定的時(shí)候，政府實(shí)際上是非常困難的。1月20號(hào)，鐘南山院士說(shuō)有人傳人，1月23號(hào)我們就封城了，也就是說(shuō)這么重大的決定只花了72小時(shí)不到就做出來(lái)了，這個(gè)決定是不是很草率還是非常正確呢？剛才兩位英國(guó)的專家，他們認(rèn)為是可以理解的，而且是成功的，他們認(rèn)為是成功的，中國(guó)為什么這么干？他覺(jué)得你有切膚之痛。

現(xiàn)在整體的局面里，最大的一個(gè)問(wèn)題是面對(duì)將來(lái)。葛院士，你認(rèn)為美國(guó)是對(duì)的，還是中國(guó)是對(duì)的，還是選一個(gè)折中的辦法？

葛教授：心血管疾病第一個(gè)我們叫就近就醫(yī)，第二叫定點(diǎn)轉(zhuǎn)院，第三叫倡導(dǎo)溶栓，第四是重點(diǎn)防護(hù)，第五是遠(yuǎn)程會(huì)診。我們每年五月底都有心血管的大型會(huì)議，我原先認(rèn)為五月底就結(jié)束了，現(xiàn)在幾位專家在說(shuō)，剛剛我想完了，一點(diǎn)底沒(méi)有，開(kāi)網(wǎng)上會(huì)議還是延遲？

盧山：疫情結(jié)束時(shí)間由病毒決定而不是人

張文宏：所以各位教授，第一個(gè)事情我就在問(wèn)，今年夏天有沒(méi)有搞定的可能性？

盧山：病毒當(dāng)它傳播很快的時(shí)候，它的感染力、它的致病的病重程度是不大的，這是我們一線希望。但是它創(chuàng)造這個(gè)病原體是很有道理的，它不會(huì)把我們?nèi)繗⑼甑模鼤?huì)留一條生路，否則它也死掉。所以它造成了很多的慌亂和世界的紊亂，最聰明的人是隨著世界的變化采取變化的措施。我覺(jué)得我們現(xiàn)在討論六個(gè)月還是兩年毫無(wú)意義，我們關(guān)鍵要見(jiàn)招拆招，要完全做起來(lái)。中國(guó)已經(jīng)給我們做了很好的榜樣。對(duì)美國(guó)來(lái)講，如果要問(wèn)我的意見(jiàn)，我就說(shuō)各個(gè)州要加強(qiáng)封鎖，問(wèn)題是這個(gè)州做了，那個(gè)州不做，如果全國(guó)都做，14天，這個(gè)病毒80%就被控制住了。我們不可能超過(guò)病毒，我們一定要虛心，向病毒學(xué)習(xí)，向我們的敵人學(xué)習(xí)，不要認(rèn)為我們比敵人聰明，這是我們最要避免的事情。所以中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)兩條，一個(gè)是封，第二條，方艙醫(yī)院非常重要，所以美國(guó)某些方面是做對(duì)的，各個(gè)州已經(jīng)啟動(dòng)了，搭賬篷、搭床就是他的強(qiáng)項(xiàng)，下個(gè)禮拜紐約就可以蓋出來(lái)，現(xiàn)在缺少十萬(wàn)個(gè)呼吸機(jī)，現(xiàn)在正在調(diào)，這是最壞的情況，我覺(jué)得那不是最重要的，我覺(jué)得最重要的是把80%輕癥的人或者在家里，或者把他們搜集起來(lái)，這是非常重要的事情。最后社會(huì)的轉(zhuǎn)機(jī)是病例數(shù)和醫(yī)療體系的平衡，如果病例數(shù)壓垮了醫(yī)療體系就完了。

病毒血癥很厲害的人假設(shè)噴出20個(gè)病毒顆粒，我認(rèn)為這是關(guān)鍵所在，一個(gè)輕癥可能只有5個(gè)病毒顆粒的時(shí)候，它慢慢慢慢感染，免疫系統(tǒng)抗體就會(huì)發(fā)生，所以當(dāng)一個(gè)地區(qū)里面，重癥病人越多的話，它的翻倍，這個(gè)幾何數(shù)增長(zhǎng)就會(huì)變得越來(lái)越厲害。所以我們關(guān)鍵的就是一個(gè)地區(qū)不要讓重病人累計(jì)發(fā)生更多，互相再傳染。輕癥把它分離出來(lái)，也是非常重要的?？?cè)藬?shù)并不重要，要看重病的數(shù)目，比死亡都要重要，重病多了，死亡一定會(huì)多。所以我們現(xiàn)在一個(gè)是在源頭卡斷，不要感染。這是我覺(jué)得非常重要的。

葛教授：為什么意大利醫(yī)務(wù)人員感染這么多？他們即使戴了口罩，再看看我們中國(guó)ICU的醫(yī)生，我們戴四層手套，穿一個(gè)防護(hù)服，這個(gè)防護(hù)服完全是跟外邊不通的，病毒根本進(jìn)不去。所以，我們?nèi)チ?2000醫(yī)務(wù)人員零感染，這個(gè)保護(hù)非常非常重要。

盧山：在發(fā)達(dá)國(guó)家，包括歐洲，不管采取什么辦法，美國(guó)從本質(zhì)上很相近，如果盡量做到隔離，有了病癥盡量控制，不要把醫(yī)療系統(tǒng)壓垮，這個(gè)疫情會(huì)得到控制。

張文宏：盧山教授表達(dá)得非常清晰，他覺(jué)得這個(gè)事情現(xiàn)在沒(méi)法討論，只有不斷地去學(xué)習(xí)，跟著病毒去變。第二，還是要進(jìn)行一個(gè)分離和隔離。第三就是醫(yī)療體制要進(jìn)行充分的準(zhǔn)備，不要被壓垮。陸蒙吉有什么意見(jiàn)？

德國(guó)如何破解“防疫”難題？摸著石頭過(guò)河

陸蒙吉：我們目前在德國(guó)是摸著石頭過(guò)河，德國(guó)為什么要把檢測(cè)量提到那么高，而且想再提高，我們采取任何措施的時(shí)候，不知道它的效果是什么樣子，因?yàn)檫@個(gè)病毒跟過(guò)去的病毒都是不同的。你不知道這些病毒到底后面會(huì)有什么樣的反應(yīng)，包括我們現(xiàn)在做出的這些措施，到底對(duì)它的傳播造成什么樣的影響，我們只有實(shí)際地去測(cè)，所以為什么德國(guó)要拼命地?cái)U(kuò)大測(cè)試量，就是這個(gè)原理，就是我們現(xiàn)在要做實(shí)驗(yàn)。在德國(guó)來(lái)講，德國(guó)不讓三個(gè)人聚在一起，這是公民的基本權(quán)利已經(jīng)給你損害掉了，他認(rèn)為這個(gè)比病毒損害還要厲害，他說(shuō)你們一定要告訴我們這個(gè)起到效果沒(méi)有，起到效果還要堅(jiān)持多長(zhǎng)時(shí)間。我們現(xiàn)在講復(fù)活節(jié)以后能不能開(kāi)放，能不能復(fù)工，學(xué)校能不能再開(kāi)學(xué)，這是對(duì)我們最大的挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在做的所有決定都是臨時(shí)決定，兩個(gè)星期以后就會(huì)被推翻。

所以我們現(xiàn)在預(yù)測(cè)六月份行不行或者八月份行不行，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)目前還是非常遙遠(yuǎn)的預(yù)測(cè)，接下來(lái)德國(guó)的科學(xué)院已經(jīng)啟動(dòng)了一個(gè)項(xiàng)目，社會(huì)各界所有學(xué)科都要來(lái)參與、來(lái)分析新冠病毒對(duì)德國(guó)、對(duì)全球的影響，我們認(rèn)為現(xiàn)在啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我們是有幫助的，因?yàn)檫@會(huì)非常長(zhǎng)，甚至兩年，甚至超過(guò)兩年的時(shí)間。

張文宏：謝謝，聽(tīng)君一席話，我更加糊涂了。原來(lái)你說(shuō)兩年，美國(guó)專家跟德國(guó)專家講了半天，現(xiàn)在兩年更不止了。這么大的一件事情，德國(guó)人是怎么思考的，我想全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家一步步作業(yè)都事先做好的，什么題目什么解答辦法事先都有，你如果是這種打算，我們很佩服。金冬雁教授，香港什么時(shí)候開(kāi)學(xué)？

金冬雁：我們沒(méi)有停學(xué)，現(xiàn)在全部是網(wǎng)上教學(xué)。 病毒感染是有它自己的自然規(guī)律的，我們要認(rèn)識(shí)它的自然規(guī)律，這是由病毒本身的自然規(guī)律所決定的。從歷史上來(lái)說(shuō)，冠狀病毒沒(méi)有一直不停地這么延續(xù)下去。所以在這方面，我還是比較樂(lè)觀的，對(duì)于它最終的結(jié)局，我認(rèn)為還是要?dú)w于平息，過(guò)去我說(shuō)是一半一半的可能性，主要由這個(gè)病毒本身的傳播率、致病性這些因素決定的。但是我有一些擔(dān)憂，其實(shí)對(duì)于美國(guó)、對(duì)于歐洲我都不擔(dān)心，我很早就說(shuō)這個(gè)病毒會(huì)傳到全世界，包括現(xiàn)在很多病例數(shù)很少的，像埃及、印度，如果他們出了問(wèn)題，最后還是會(huì)倒灌到我們這兒或者到其他地方。而且我們最擔(dān)心的一件事還是超級(jí)傳播者，剛才盧山教授講了一個(gè)方面，病毒載量非常高的時(shí)候，危險(xiǎn)性肯定是大的，除了病毒載量高的時(shí)候，病人也是一個(gè)方面，當(dāng)時(shí)有一位病人是滲透系的病人，通過(guò)下水道傳到整棟樓，這個(gè)有偶然性，但是我們還是要非常非常小心，有可能少數(shù)的幾起超級(jí)傳播者，就是超級(jí)感染者就會(huì)把它傳得到處都是。包括鉆石公主號(hào)，也是懷疑有超級(jí)傳播者。

張文宏：我也贊同你，最美好的季節(jié)是今年的金秋十月，這可能是低谷，后面還是高峰，所以今年是綿延不斷。如果葛院士開(kāi)實(shí)體會(huì)議要放在金秋十月，但是金秋十月中國(guó)是不是允許這么多人在上海落地，葛院士你自己想一想，這個(gè)可能性偏少，我覺(jué)得這是你今天參加這個(gè)討論會(huì)最大的收獲。

張文宏：盧山教授作為世界國(guó)際疫苗的前主席，新冠疫苗時(shí)間點(diǎn)和適用人群，這個(gè)實(shí)驗(yàn)到底怎么做？你讓我們稍微知道一下。

盧山：新冠疫苗中國(guó)做出來(lái)的機(jī)會(huì)相當(dāng)大

盧山：我總結(jié)出疫苗什么時(shí)候出來(lái)是由四個(gè)因素決定。第一是科學(xué)，它科學(xué)的基礎(chǔ)理論有哪些方向，技術(shù)手段。第二是技術(shù)，這個(gè)技術(shù)是什么意思呢？跟科學(xué)不一樣，有的時(shí)候我們要全球做這個(gè)疫苗，最后要生產(chǎn)成幾千萬(wàn)人份甚至上億份，這個(gè)產(chǎn)能和公司能做這件事情的，是完全不同的一個(gè)概念，很多人不知道，這是非常重要的。第三是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的松嚴(yán)程度，大家說(shuō)FDA就是FDA，要保證送出去的東西不能有很大的副作用，但是常常聽(tīng)到一個(gè)詞“風(fēng)險(xiǎn)和收益的比”，如果說(shuō)你的疫苗基本安全，但是世界全部都在天天等著你的話，F(xiàn)DA馬上就給足。我們看到最近一個(gè)例子，中美雙方3月16號(hào)幾乎同時(shí)做，為什么同時(shí)做？這是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的態(tài)度。第四個(gè)因素，就是社會(huì)，社會(huì)包括兩個(gè)方面，人民是主要的，政治家不管什么政體，政治家最終代表人民來(lái)做一個(gè)決定。疫情還是要自己控制，靠剛才我們討論的公共衛(wèi)生、隔離、醫(yī)院等等等等，但是問(wèn)題是疫情降低了，到秋天如果好了，這個(gè)疫苗還做不做？我想這是我們要討論的，我個(gè)人認(rèn)為這次的疫苗全世界會(huì)把它一直做到底，不管怎么樣做這個(gè)疫苗，我想這次是大家總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，這是我能講的事情。至于誰(shuí)能做出來(lái)我不敢預(yù)計(jì)，但是我覺(jué)得中美兩國(guó)都有很多的公司，尤其這次中國(guó)的公司非常大，中國(guó)的布局也非常大，所以我?guī)状沃v中國(guó)做出來(lái)的機(jī)會(huì)也是相當(dāng)相當(dāng)大的，主要由于中國(guó)有資金和政策的支持，這是別人趕不上的。

陸蒙吉：大家知道我們?cè)跉W洲，前面提了很多群體免疫力，那么中國(guó)現(xiàn)在群體免疫力最好的地方是什么地方？是武漢。武漢的新冠病人只要他們身體恢復(fù)健康，他們就是我們最寶貴的財(cái)富。

張文宏：在節(jié)目結(jié)束之前，請(qǐng)每一位嘉賓總結(jié)一句話。

盧山：我們要有信心，我們不要悲觀。在中國(guó)最黑暗的時(shí)候，2月2號(hào)，知識(shí)分子發(fā)表了我的一個(gè)采訪，說(shuō)現(xiàn)在是黎明前的黑暗，大概還有幾天病情就有轉(zhuǎn)機(jī)。后來(lái)總結(jié)2月2號(hào)是中國(guó)疫情的拐點(diǎn)，跟我講得幾乎一模一樣。這個(gè)疫情現(xiàn)在規(guī)模很大，但是一定會(huì)得到控制，所以我們要有相信，努力做好我們的工作，另外準(zhǔn)備疫情完成以后，全世界要面臨的很多挑戰(zhàn)的事情。

金冬雁：現(xiàn)在香港很多專家提到香港可能要大爆發(fā)，但是我覺(jué)得我們還是會(huì)守住香港的疫情，我還是審慎的樂(lè)觀。

葛院士：我覺(jué)得你們?nèi)际菍＜?，你們估?jì)的都有道理，兩年的時(shí)間，我們跟病毒共存。張教授講跟氣候有沒(méi)有關(guān)系。你們記不記得2003年SARS突然就沒(méi)了，有沒(méi)有這種可能性？有沒(méi)有可能到了夏天以后，它突然就沒(méi)了，因?yàn)镾ARS是這樣的。

張文宏：我最后講一句，替盧山教授講的，我從他的話里面總結(jié)出兩句話。第一句話是疫情有極大的不確定性，第二是起決定作用的是人民。

醫(yī)道學(xué)習(xí)平臺(tái)的董事長(zhǎng)章曉冬：感謝幾位教授參加我們精彩的線上討論，給大家?guī)?lái)了非常大的啟示，我們希望今后繼續(xù)有機(jī)會(huì)跟大家一起探討。 接下來(lái)是來(lái)自中國(guó)日?qǐng)?bào)的提問(wèn)。新冠疫情在國(guó)際上持續(xù)蔓延，我國(guó)面臨日益增加的輸入性風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)內(nèi)有序推進(jìn)復(fù)工復(fù)產(chǎn)復(fù)課，很多人擔(dān)心疫情再次復(fù)發(fā)。大家想知道的是這次疫情病毒有沒(méi)有發(fā)生變異？最長(zhǎng)的潛伏期有多少？對(duì)我們復(fù)工復(fù)產(chǎn)會(huì)不會(huì)造成影響？

金冬雁：關(guān)于變異方面，盧山教授已經(jīng)介紹過(guò)了，新冠肺炎比較起SARS，它變異率非常低，SARS有兩個(gè)不同的毒株之間有幾百個(gè)堿基差別。新冠病毒比起來(lái)三萬(wàn)個(gè)只有一位，充其量是十一、十二堿基的差別，所以變異率是非常低的。 關(guān)于潛伏期，一般情況下，潛伏期我們現(xiàn)在以14天為限，其實(shí)根據(jù)國(guó)內(nèi)大規(guī)模的實(shí)驗(yàn)，基本上是7天以內(nèi)。但是現(xiàn)在的檢測(cè)手段，由于核酸檢測(cè)比較靈敏，所以對(duì)潛伏期和病程是有影響的，現(xiàn)在以臺(tái)灣的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，他們從檢測(cè)陽(yáng)性到最后陰性這個(gè)時(shí)間，平均又有20天，甚至最長(zhǎng)的已經(jīng)到50天了，所以從這個(gè)病程、潛伏期來(lái)說(shuō)，有可能現(xiàn)在會(huì)比原來(lái)我們所說(shuō)的14天，有一些特別的情況會(huì)長(zhǎng)一些，但是14天是已經(jīng)能夠安全把這個(gè)包括在里面了。 你說(shuō)防止輸入，我們現(xiàn)在最最重要的任務(wù)，像香港、臺(tái)灣，因?yàn)槲覀儗?duì)外交流太多，而且在外面讀書(shū)的年輕人特別多，所以他們現(xiàn)在回流以后，造成我們非常非常大的威脅，所以現(xiàn)在香港也好，臺(tái)灣也好，都基本上一級(jí)總動(dòng)員了。

章曉冬：無(wú)癥狀感染者占一定比例，輸入性病例成為全國(guó)主要的新增病例來(lái)源，怎么防止入境人員的無(wú)病癥感染風(fēng)險(xiǎn)？

盧山：我覺(jué)得不要擔(dān)憂，我更加擔(dān)憂的是我旁邊的是不是無(wú)病癥感染者，這個(gè)要更加擔(dān)憂。

章曉冬：新冠病毒傳播性和氣溫有沒(méi)有關(guān)系？

金冬雁：人類冠狀病毒感染有一定的季節(jié)性，只引起普通感冒的人類冠狀病毒表現(xiàn)出一定的季節(jié)性，咱們的新冠病毒有沒(méi)有季節(jié)性呢？現(xiàn)在還不知道，但是可能會(huì)有?，F(xiàn)在發(fā)生大爆發(fā)的這些地區(qū)，我稍微留意了一下，像中國(guó)武漢，像意大利的倫巴第，還有韓國(guó)的大丘，這些地方基本比較寒冷，而且還比較干燥。像馬來(lái)西亞、新加坡，這些地區(qū)溫度比較高，非常潮濕?，F(xiàn)在起碼還沒(méi)發(fā)生社區(qū)大爆發(fā)，這里到底有沒(méi)有規(guī)律呢？其實(shí)是需要流行病學(xué)家做一些過(guò)細(xì)的研究去分析、去研究，才能說(shuō)明到底跟溫度、濕度有沒(méi)有關(guān)系。

張文宏：中國(guó)是復(fù)工復(fù)產(chǎn)最安全的國(guó)家之一

章曉冬：大家最關(guān)心德文體是當(dāng)前疫情下，企業(yè)抗疫和恢復(fù)生產(chǎn)上應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？出口業(yè)務(wù)方面的企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

張文宏：現(xiàn)在全國(guó)進(jìn)入復(fù)工復(fù)產(chǎn)的高潮，但是除了中國(guó)現(xiàn)在對(duì)疫情控制得比較好以外，世界各地整體的疫情還沒(méi)有得到有效的控制，特別是歐洲，我們看到歐洲已經(jīng)成為世界上疫情爆發(fā)的中心，除了歐洲以外，美國(guó)也出現(xiàn)疫情的一個(gè)不斷上升的過(guò)程。到目前為止，我們還很難預(yù)計(jì)這一次國(guó)際的疫情到底會(huì)什么時(shí)候結(jié)束。所以現(xiàn)在大家都開(kāi)始復(fù)工復(fù)產(chǎn)的時(shí)候，很多人會(huì)擔(dān)憂現(xiàn)在復(fù)工復(fù)產(chǎn)是不是足夠安全？我們現(xiàn)在新增的病例，本地的病例都是零，所以這種情況下，我們復(fù)工復(fù)產(chǎn)的安全性在國(guó)際上應(yīng)該是最高的地區(qū)之一，這個(gè)情況下我們?nèi)绻粡?fù)工復(fù)產(chǎn)，那我們什么時(shí)候再開(kāi)始我們的工作呢？ 第二，大家不要擔(dān)心，目前為止，雖然現(xiàn)在已經(jīng)復(fù)工復(fù)產(chǎn)，大家覺(jué)得放松警惕了，其實(shí)沒(méi)有，我們現(xiàn)在對(duì)疾病控制的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向了防輸入，在防輸入方面，社區(qū)管控，還有醫(yī)院的發(fā)熱門診，還有醫(yī)院的監(jiān)測(cè)網(wǎng)，如果保持非常好的情況下，我們是可以對(duì)復(fù)工復(fù)產(chǎn)提供很好的保障的。

章曉冬：國(guó)外留學(xué)生現(xiàn)狀如何？國(guó)內(nèi)疫情會(huì)出現(xiàn)二次爆發(fā)嗎？

張文宏：這兩天其實(shí)大家都比較熱門或者比較擔(dān)心國(guó)外留學(xué)生的現(xiàn)狀，我也跟美國(guó)、德國(guó)很多境外的華裔、留學(xué)生做了很多重要的對(duì)話，發(fā)現(xiàn)大家確實(shí)比較憂慮。這個(gè)憂慮是兩方面的，一個(gè)是他們?cè)谕饷婧軕n慮，就是國(guó)外的疫情得不到控制。第二個(gè)是國(guó)內(nèi)的人反流會(huì)不會(huì)造成國(guó)內(nèi)的疫情。經(jīng)過(guò)目前這段時(shí)間的溝通和交流，事實(shí)上已經(jīng)有所緩解，最關(guān)鍵的一點(diǎn)是什么？因?yàn)檎麄€(gè)歐洲和美國(guó)，他們?cè)谡麄€(gè)疫情的防控，初期確實(shí)準(zhǔn)備的不是太充分，所以病例數(shù)上升比較高。但是前面我們跟盧山教授也溝通了，盧山教授給我們提供了很多很好的美國(guó)的信息，德國(guó)的陸蒙吉教授也給我們提供了很好的信息，不同國(guó)家采取策略不同的情況下，中國(guó)現(xiàn)在采取的策略，我們希望在最短的時(shí)間內(nèi)能夠控制這個(gè)疫情，歐美的想法是可能通過(guò)比較長(zhǎng)的時(shí)間控制這個(gè)疫情，因?yàn)楸容^短的時(shí)間控制疫情，他們覺(jué)得比較困難，還要把經(jīng)濟(jì)停下來(lái)，經(jīng)濟(jì)會(huì)受到損害。中國(guó)這次也是為了全世界的疫情能夠盡早控制好，是做了很大的犧牲的。

現(xiàn)在的情況是，他們隨著疫情不斷的發(fā)展，事實(shí)上這些國(guó)家已經(jīng)采取了很多策略，跟我們中國(guó)已經(jīng)非常相近了，封城，限制人群聚集，甚至有些歐洲國(guó)家也開(kāi)始鼓勵(lì)在人群多的地方戴口罩，我相信這些都是一個(gè)非常正面、積極的信號(hào)，所以繼續(xù)在國(guó)外待的同志，你如果跟別人保持好距離，能戴口罩戴口罩，盡量待在家里，勤洗手，如果這些做好的話，對(duì)防治疫情是非常有用的。

關(guān)于國(guó)外回來(lái)的人群會(huì)不會(huì)對(duì)我們?cè)斐啥我咔?？事?shí)上中國(guó)海關(guān)的篩檢、隔離非常到位，各地加強(qiáng)了發(fā)熱門診的建設(shè)，這幾點(diǎn)要結(jié)合在一起，輸入性疫情在目前可預(yù)計(jì)的情況下，我認(rèn)為它的控制應(yīng)該比我們第一波控制武漢的疫情容易得多。所以盡管現(xiàn)在面臨著輸入性的風(fēng)險(xiǎn)，但是對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的可控性，我相信中國(guó)是有把握的。

張文宏：我今天真的學(xué)到很多東西，感謝各位專家。